Graça. Quem precisa?
Serviço e recompensa
A graça de Deus
Pessoas boas e/ou agradáveis
Negligenciando a Graça
Sentido Verdadeiro
20.03.2009, 14h23Livre Pela Graça
"Todos quantos, pois, são das obras da lei estão debaixo de maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanece em todas as coisas escritas no Livro da lei, para praticá-las". Gálatas 3.10
A Lei que Moisés recebeu do Senhor mostrou ao povo de Israel como deveriam proceder em diversas áreas de suas vidas, como por exemplo, comunhão com Deus, conviver em sociedade, noções de higiene e algumas outras mais. Todo o Antigo Testamento, de Gênesis a Malaquias, é considerado como a época da Lei, indo até o cumprimento de toda ela em Jesus.
A mesma lei que Moisés recebeu, também diz que se tornará maldito aquele que não cumpri-la em todos os aspectos.
E Paulo, em sua profunda sabedoria dada pelo Espírito Santo, utiliza a própria lei, em sua carta a Galácia, para apresentar uma série de argumentos e ilustrações para provar a inferioridade da lei em relação ao evangelho e para estabelecer o verdadeiro propósito da Lei. Na aplicação prática da doutrina, Paulo exorta os gálatas pra usarem adequadamente sua habilidade cristã e para não abusarem da mesma. Ao invés de dar lugar ao pecado, o evangelho fornece meios para se obter a justiça que a Lei exige.
Pena que muitos homens em nossa época estão usando alguns versículos, específicos do Antigo Testamento como via de regra, abusando de suas habilidades, enfatizando seu cumprimento como obrigatório. Causando opressão, tristeza e incapacidade de amar a Deus, colocando nosso Pai muito distante. Sendo assim esses homens se esquecem facilmente que Deus se fez homem para mostrar que Ele quer estar entre nós, trazendo salvação por meio da graça.
Paulo nos mostra, em Coríntios, que "a letra / lei escrito em pedras" nos traz a morte (2 Co 3.6-7), porque não há homem que consiga cumprir toda ela, mas o espírito da lei era vivificar e trazer justiça ao homem. Sendo assim o único que cumpriu toda a letra / lei foi Jesus (Mt 5.17), nos vivificando e nos tornando justos mediante a graça.
Não sou contra o Antigo Testamento, pelo contrário, sou totalmente a favor, ele nos mostra o "pleno conhecimento do pecado" (Rm 3.20). Em seus relatos, os autores mostram uma abundante graça de nosso Pai por meio de milagres, livramentos, profecias, e etc. O amor e a graça de Deus sempre foram presentes, nós, igualando como o povo da lei, não compreendemos, em sua plenitude, o real significado que graça exerce sobre nós.
Vivemos na época da graça e não da lei. Devemos tomar cuidado em interpretar versículos isoladamente, principalmente se tratando da lei, evitando assim certos erros que são comuns entre nós.
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"Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo. E todo o povo dirá: Amém!" Deuteronômio 26.27.
20.03.2009, 15h52
Se o que você está colocando realmente é o que você pensa, me responda uma coisa:
Em malaquias 3:10 está escrito:
" Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa, e depois fazei prova de mim nisto, diz o SENHOR dos Exércitos, se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma bênção tal até que não haja lugar suficiente para a recolherdes.".
Se o dízimo está na lei como implicitamente você disse, então você quer dizer que estamos sendo manipulados pelos líderes?
Ou ainda falta um pouco de discernimento dos mesmos na hora de fazer o apelo pelos dizimos e ofertas....
Gostaria de saber, pois seu texto me trouxe um pouco de confusão!
Em Cristo
Renato Oliveira
20.03.2009, 17h08
do Lat. gratia, agrado
favor que se dispensa ou que se recebe;
perdão;
comutação de pena;
dom sobrenatural como meio de salvação ou santificação;
Logo acima segue uma breve definição da palavra Graça. O comentario acima se esqueceu de refletir que dizimamos e ofertamos pela Graça! Não dizimamos por medo de um Deus irado que irá nos lançar sobre o peso da Lei ... dizimamos e ofertamos por amarmos Aquele que rasgou o véu (LEI) e nos deu livre acesso(GRAÇA) ao PAI.
20.03.2009, 18h45
muito legal você me responder! Em primeiro lugar não é a minha intenção criar confusões e muito menos qualquer tipo de discurssões que não levam a nada!
Enão tudo o que eu postar aqui, não leve por um lado pessoal ou que estou atacando você ou qualquer outra pessoa que se sinta assim!
Muito legal você falar a definição de graça! Mas ninguem aqui falou sobre estar com medo de um Deus irado!
"Não dizimamos por medo de um Deus irado que irá nos lançar sobre o peso da Lei ... "
Coloquei em questão o que o nosso irmão Alex disse sobre o tempo da lei e o tempo da graça!
Bom, se "Aquele que rasgou o véu (LEI)" veio "e nos deu livre acesso(GRAÇA) ao PAI" por que então estar debaixo do julgo da Lei?
Nosso irmão Alex citou um trecho de novo testamento:
"Todos quantos, pois, são das obras da lei estão debaixo de maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanece em todas as coisas escritas no Livro da lei, para praticá-las". Gálatas 3.10
Se você dizíma, ótimo, é um direito seu, mas seria mais coerente, se além de dizimar, você erguer um altar e queimar sacrifícios, levar em conta o que foi dito: "Dente por dente e olho por olho"....É assim que você pensa?
Tenho certeza que não!
Mais um trecho que nosso irmão Alex escreveu:
"Paulo nos mostra, em Coríntios, que "a letra / lei escrito em pedras" nos traz a morte (2 Co 3.6-7), porque não há homem que consiga cumprir toda ela, mas o espírito da lei era vivificar e trazer justiça ao homem. Sendo assim o único que cumpriu toda a letra / lei foi Jesus (Mt 5.17), nos vivificando e nos tornando justos mediante a graça."
Se você me disser que você oferta, porque você está em uma igreja que precisa disso, pois tem, contas a pagar entre varias outras coisas, eu concordo com você!
Agora você dizer que o dízimo é por amor a Cristo (que cumpriu a lei por nós), na minha visão é o mesmo que você estar anulando o sacrifício de Cristo!
Afinal de contas Ele nãoi cumpriu a lei?
Sabe o que é mais engraçado?
É que uma vez eu estava conversando com um judeu...E ele não acreditava que o messias ainda tinha vindo! Uma das coisas que ele me disse foi justamente isso...que se nó que somos crentes dizemos que estamos na graça, porque ainda cumprimos a lei?
Subtamente pedi pra ele me falar algumas coisas que fazemos da lei...
Sem pensar 2 vezes a primeira coisa que ele me disse foi o dízimo...entre outras!
Como te disse irmão, não estou aqui para polemizar....longe disso...
Se você dizíma continue assim...não estou aqui para impor o que você deve ou não fazer!
Também não sou contra quem dizíma, cada um tem sua conciencia com Deus!
Quero deixar claro que eu oferto sim! Antes que alguém dê o grito dizendo que eu não fasso isso!
Se ofendi a você ou qualquer outro leitor desta coluna, pesso perdão em nome de Jesus!
Um grande abraço para você irmão Paulo Santana e também um grande abraço para nosso irmão Alex Passamani...Que Deus pela sua infinita misericórdia possa estar a cada dia te abençoando mais!!!
Em Cristo
Renato Oliveira
11.02.2010, 10h17
Parabéns!
31.03.2010, 12h38
31.03.2010, 16h16
20.03.2009, 19h46
a paz de Jesus renato !
rsrsrsrs ... pode ficar tranquilo que não estamos em polêmica irmão , apenas pontos de vista diferentes não é ?
Sobre "um Deus irado " ( e espero que ELE não esteja bravo gora ... kkkkkkkkkkk) , fiz esta comparação para exemplificar como a LEI era vista pelo AT: nossos pecados X o descontatentamento de Deus com a pratica do mesmo ( que permanece até hoje , não é ? ) .
Olha ... eu dizimo por amor a Deus e a obra .... se você colocou em pauta a relação de ser erguido um altar e ser oferecido sacrificios ... acho que você se enrolou um pouco ao dizer : "Se você dizíma, ótimo, é um direito seu" ... se eu dizimo por ser um direito meu , logo , não estou na lei , mas na graça não é ? Então por que devo levantar um altar ??? Não precisa mais não é mesmo ?
Você se enrolou novamente ao dizer : "Agora você dizer que o dízimo é por amor a Cristo (que cumpriu a lei por nós), na minha visão é o mesmo que você estar anulando o sacrifício de Cristo!" ... eu (Paulo) anularia o sacrificio de Jesus se eu dizimasse por obrigação , pois, se Cristo morreu por amor , por amor irei dizimar não é ? O correto seria você dizer : " .... você dizer que o dizimo é por OBRIGAÇÃO a Cristo " , desta maneira a frase estaria correta.
A respeito do judeu , se nós estamos na GRAÇA ( Jesus ja veio ) e ele na LEI ( por ainda esperar o messias ) é claro que no ponto de vista dele ainda cumprimos a LEI !
Por estarmos na GRAÇA , as praticas da LEI se resumem em 2 mandamentos : Amarás o Senhor teu Deus acima de todas as coisas e amarás a seu próximo como a ti mesmo ... MATEUS 22:37-40
DESTES 2 MANDAMENTOS DEPENDEM TODA A (LEI) E OS PROFETAS , judeus , americanos , asiaticos , palestinos e quem mais der !
eeeeeeeeeeeeeee gente ! O papo tá bom !
Em Jesus aquele Abraço !
20.03.2009, 23h44
"Graça é amor que ultrapassa todos os limites de amor". Graça não é algo que se deve ao pecador, mas é algo que ele recebe; não é algo que ele pode reivindicar.
Deus te abençoe....
21.03.2009, 00h58
Realmente a graça é algo belo, é otransbordar do amor de deus. como a própria criação da terra e da vida o foi.
Mas PAULO, eu acho que você está umpouco equivocado, ou não compreendeu bem o que o nosso irmão Renato expôs.
A diferença Paulo, é que dar o Dízimo por amor NAO EXISTE! o fato de entregr o dízimo já é um aobrigação prescrita na Lei.
Portanto se você dissesse que dava uma Oferta e esta que nao seja sempre de 10%, mas que varia de acordo com seu coração. assim como está escrito em 2cor no captos 8 e 9, que eu creio que seria uma boa leitura para o irmão. isso par amim não citar os vários versículos que comprovam a contribuiçao dos santos sempre de coração e cada vez uma quantia.
"cada um de conforme seu coração"
Espero que isso te ajude Paulo. Abraço!
21.03.2009, 01h50
Já q pediu perdão a quem se sentiu ofendido com seu comentário, então te perdôo.
Sou dizimista e ofertante por amor a Deus.
Mc 12:42-44 E sentando-se Jesus em frente do lugar onde eram colocadas as ofertas, observava como a multidão lançava dinheiro nas caixas de ofertas. Muitos ricos deixavam muito.
Vindo, porém, uma pobre viúva, chegou-se e colocou duas pequeninas moedas de cobre, de muito pouco valor.
E chamando ele os seus discípulos, disse-lhes: Em verdade vos digo que esta pobre viúva deu mais do que todos os outros;
Porque todos deram daquilo que lhes sobrava; mas esta, da sua pobreza, deu tudo o que tinha, mesmo todo o seu sustento.
Minha motivação para com o dízimo é a mesma dessa viúva (Amor) vc tem dúvidas disso?
Tenho ótimas experiências com Deus a respeito do dízimo, onde podemos compartilhar em outra ocasião.
O q é mais difícil entregar pra Deus, parte do meu dinheiro ou toda minha vida?
Por isso creio q quem tem dificuldades de entregar a Deus o dinheiro, ainda não se entregou totalmente à Ele.
Percebo q vc é um bom conhecedor da palavra de Deus e peço a Ele q te dê também sabedoria para usá-la, na hora certa e no local apropriado.
fique na paz...
21.03.2009, 03h23
O único motivo em questão é sobre o dízimo ser parte da Lei. logo quem cumpre o dízimo nao faz com amor, mas o faz pela lei. coom eu disse em resposta ao Paulo, gostaria que você lesse minha resposta também.
Mas então vamos considerar a viúva, A viúva só tinha duas moedas, logo ela NÃO DEU O DÍZIMO! ela deu uma oferta!!!
E isso encontraremos em todo novo testamento, não existe dízimo no n.t. só existe a oferta de coração. e essa oferta pode ser mais ou entao menos de 10% do seu salário.
21.03.2009, 09h41
Equivocado ? qdo ?
Meu amigo , seu eu não ofereço o meu dizimo por AMOR ...
miseravel homem que sou ! Se ofereço o meu dizimo por um motivo
superficial e obrigatório ... para que dizer que sou cristão ?
Se você dizima pq no AT era obrigatório ... seja bem vindo
ao tempo da GRAÇA ! Nada obrigatório , você possui livre-arbitrio !
Entregamos o dizimo a igreja não por obrigação da lei... mas sim pela LIBERALIDADE DA GRAÇA !
Leia romanos 7:24 e romanos 8:1-4
Você mesmo disse que os santos contribuiam de C-O-R-A-Ç-Ã-O, sendo assim, nada por obrigação não é ?
O irmão allan se sentiu ofendido pelo fato levantado pelo irmão renato (sacrificio de animas , altares em casa , coisas assim sabe ? ) .
Sim. O dizimo é parte da lei , que passou para ser motivo de AMOR NO PRESENTE E FUTURO MOMÊNTO.
Oferecemos o dizimo no presente momênto por termos uma conciência de contribuir cada vez com a obra de Deus !
Aquele abraço em Jesus !
30.03.2010, 15h28
21.03.2009, 11h13
É um prazer estar conversando com o irmão!
Querido, me responda uma coisa:
Jesus não veio pra cumprir a lei?
Pois é, Ele cumpriu tudo não é mesmo?
Olha irmão, os quatro evangelhos são o cumprimento da lei...
Deixa eu te esclarecer uma coisa... A lei de Moisés se resume nos 10 mandamentos dados por Deus, resultando em 613 regras de Moisés (também chamadas lei de Moisés).
Primeiro Ele veio cumprir a lei:
“Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.” Mt 5:17
E ele cumpriu essas 613 regras de Moisés, sem pecar (sem errar em nada).
Foi o único ser humano que cumpriu fielmente a lei de Moisés.
A graça começa com a descida do Espírito Santo (At. 2).
Jesus veio na plenitude do tempo para poder cumprir a lei e anunciar as boas novas... Ou seja, Ele veio introduzir a graça.... Que entraria em vigor no dia de Pentecostes.
Em gálatas 2:21 o apóstolo Paulo fala assim:
"Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde."
Volto a dizer querido, se você diz estar na graça, não aja como se estivesse na lei!
Quanto a viúva que o irmão citou em Mc 12:42-44, Jesus a elogia porque essa mesma viúva ultrapassou o limite da lei dando o que ela tinha e não o que lhe era imposto!
Querido te aconselho a examinar melhor as escrituras....(Não leve para o lado pessoal, ok?)
Cuidado com a tradição de homens. Não confunda a igreja de Jesus com a igreja do pastor!
Um grande abraço!
Em Cristo
Renato Oliveira
21.03.2009, 12h55
citou um trecho de romanos, mas gostaria que lesse o tema desde o seu início, analisando o contexto. E compreendesse melhor a graça. por exemplo desde o capítulo 5 mais ou menos até o 9 de romanos, o apostolo está explanando sobre a como será a vida daqueles que são justificados pela graça.
E sabemos que até a nossa salvação não é escolha nossa. Ela vem de Deus. então para analisar este assunto na raiz, não só o dízimo que voce dá ( de coração ) mas a oração, a leitura da palavra, e as 'boas obras' se não forem de Deus em nós, estaremos todos agindo e vivendo na lei.
Existem pessoas 'boas' de natureza, que ajudam as outras e bla bla..
porém elas sao boas na carne,e TUDO o que vem da carne é desprezível para deus.
Imagina essa pessoa que já era boa, então ela se converte, obviamente ela continuará sendo 'boa'. mas na CARNE.
e o dízimo é algo da carne. assim como uma ajuda que podemos prestar ao próximo, se ela nao for verdadeiramente de Deus e for da nossa carne, Deus irá desprezar.
então se você quer 'comprar a Deus' com suas obras da carne, cuidado! a linha entre fazer algo bom pela carne ou pelo espírito é muito fina.
beijos!
21.03.2009, 18h11
Fiquei na dúvida se responderia ou não à esse tópico, principalmente pq já não sei pra que lado está indo a discussão, na verdade. O problema é sobre a prática da Lei X a graça de Deus, ou sobre dar ou não o dízimo?
Em pouquíssimas palavras, tentarei falar sobre os dois:
1: Prática da Lei X Graça - é claro que Cristo cumpriu a Lei, portanto estamos livres dela. Portanto, entregar os dízimos (no plural, os 3 dízimos que eram exigidos de Israel), oferecer sacrifícios, comemorar as festas judaicas, assim como creditar à ação de Deus um caráter retribuidor à nossa postura diante dele são coisas que não cabem mais. A Lei de Moisés era dividida em 3 partes: a moral, a cerimonial e a civil. Fica para nós apenas a lei moral.
2: Sobre os dízimos - Os dízimos descritos no Antigo Testamento diziam respeito à tributação que era imposta ao povo para o sustento do Templo e para as outras questões que dependiam de recursos, como o sustento dos órfãos e das viúvas, por exemplo. Desse dízimo nós estamos dispensados, pois ele é parte da lei civil de Israel. E a respeito dele, Deus prometeu recompensar a quem fosse fiel. Realmente, isso no A.T..
No Novo Testamento, a história muda. Os discípulos que o livro de Atos relata vendiam suas propriedades inteiras e entregavam aos apóstolos. Paulo recolhia ofertas suficientes de uma igreja para suprir toda a necessidade de outras e de pessoas necessitadas. A questão financeira no Novo Testamento é muito mais "exigente" do que no Antigo.
Pra fechar, se o problema é praticar a Lei, a solução é a graça. Não se deve praticar mais nada da lei, isso realmente anula o sacrifício de Cristo. Se a questão é dizimar ou não, falo com certa propriedade do assunto, por entender que os dízimos são uma instituição da Lei, e ainda assim ser "dizimista" e ofertante na minha igreja. Dizimo pq ela adota essa prática como a maioria das igrejas hoje. Eu, como membro desse corpo - tanto o corpo de Cristo como o corpo da minha igreja local e dos dois, até onde eles se confundem - adoto também a prática.
Lei? De jeito nenhum! Graça!
Dízimos? Prefiro dizimar. E ofertar também, já que o Novo Testamento nos orienta a fazê-lo e com liberalidade.
Uma última coisa: Se alguém questiona a prática de entregar dinheiro para que a obra de Deus cresça através de nossa igreja local, sou eu quem questiono também se a vida dessa pessoa realmente está nas mãos de Cristo. Se ele é senhor da nossa vida, do nosso tempo, dos nossos sonhos e tudo o mais, não seria também do nosso dinheiro (se é que não somos apenas mordomos desse dinheiro)?
Perdoem-me por não ter falado em tão poucas palavras assim. Tentei comunicar tudo o que achei que devia com o mínimo de palavras, mas ainda ficou difícil. Grande abraço, que Deus abençoe a todos!
22.03.2009, 03h29
Creio que esse foi o motivo principal do diálogo entre os irmãos. e que como Vsa senhoria disse, não podemos cair no erro de: "creditar à ação de Deus um caráter retribuidor à nossa postura diante dele são coisas que não cabem mais." isso para não anular o sacrifício de Cristo.
Além disso, longe de alguém aqui ir contra a prática da contribuição. Pois, querendo ou não a igreja precisa de ajuda financeira, existem os pastores que vivem 100% para a obra, as pessoas usufruem do espaço, da luz, da água etc.
e como membros firmes e ativos em nossas igrejas locais é extremamente importante a concientização do motivo de nossa contribuição. Muito mais do que "ganhar bençãos materias em troca" ofertamos para manter e crescer a obra!
Um abraço a todos! principlamente ao Allan e ao Paulo, que peço perdão se em alguma ocasião os ofendi ou algo assim! Orem por mim se for pedir demais, pois sei que são grandes homens de Deus!! e o teatro do paulo ficou show de bola!
Deus abençoe!
22.03.2009, 13h02
faaaaala rafael !
bom.... rsrsrsrsr ... nossos pontos de vista se "esquentaram" um pouco, assim
como os debates entre o apóstolo paulo e pedro ,
mas não se preocupe : Esta tudo bem ! Não existiu ofensa alguma !
Também venho pedir perdão se de algum modo cheguei a ser desrespeitoso , ok ?
Se vc é membro da igreja batista getsemani, quero ter o prazer em
conhece-lo !
Que Jesus abençoe a vida de cada um !
22.03.2009, 16h28
Estou muito feliz de "conhecer" cada um dos irmãos...
Sou novo na igreja (Getsemani) e sou amigo do Alex....
Que o Senhor Jesus possa estar abençoando a vida de vocês e quem sabe possamos nos conhecer pessoalmente para conversarmos mais, não só sobre esse assunto como outros também...tenha uma ótima semana!
Fiquem com Deus!
Em Cristo
Renato Oliveira
22.03.2009, 23h50
Apesar de não ter conseguido expressar com muita clareza o meu ponto de vista, gostei da "discursão", já q deu pra aprender com pontos de vista diferentes.
O importante é entendermos q a obra de Deus através de ações das igrejas é fundamental para o crescimento do cristianismo, por isso a importância da contribuição para com ela.
Tambem gostei de "conhecer" a todos vcs, terei o prazer de conhecê-los pessoalmente.
Fiquem na paz de Cristo.
23.03.2009, 10h16
Realmente viver hoje pela graça me faz reconhecer mais ainda o favor de Deus por nós, pois anula totalmente a possibilidade de batermos a mão no peito e dizermos: "isso eu conquistei por força dos meus braços" o que a bíblia nos exorta em Jeremias 17.5: Assim diz o SENHOR: "Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR"!; mas infelizmente existe aqueles "heróis da fé" que tem a coragem de falar isso.
Mesmo vivendo pela graça não podemos achar que estamos liberados para pecar sem limites, pois em 1Jo 3:9 A bíblia diz: "Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus".
Que venhamos reconhecer que por mais gracioso que seja o nosso Deus nós temos que ser fiéis assim como ele é fiel e que ele não tem a obrigação de nos dar nada ele da por que ele é gracioso, não temos o direito de exigirmos de Deus nada, tudo o que ele nos concede é devido a sua tamanha graça.
Um abração a todos e que Deus abençoe.
19.05.2009, 23h53
Moisés e nem estava no monte com ele, quando o mesmo por Deus foi revelado os mandamentos, então em hipótese alguma podemos afirmar que o dizimo é da lei, pelo contrario quem falou para trazer o dizimo e oferta alçadas foi o próprio Deus. Em Malaquias 3:10 “Trazei todos os dízimos a casa do tesouro, para que haja mantimento na “MINHA CASA”...
Por ventura a casa é de Malaquias ? Obvio que não porque é o próprio Deus que esta falando e ele mesmo afirma que, quem não dizima e não oferta e chamado de ladrão.
Malaquias 3-8:9 Roubara o homem a Deus? Toda via” ME” roubais, e dizeis: em que te roubamos? Nos dízimos e nas ofertas; Com maldição sois amaldiçoados, porque”ME” roubais a “MIM”, vós e toda a nação. Porventura o povo roubava de Malaquias? Obvio que não.
Então não podemos confundir lei com DIZIMOS e OFERTAS, Deus te abençoe e espero que entenda.
25.11.2009, 15h46